老王论坛

标题: 一个问题 [打印本页]

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-4 11:09
标题: 一个问题
有点好奇社会主义到底应该是什么样的。
我朋友一直在告诉我，现在中国是走资（不喜勿喷）

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作者: wxrllt    时间: 2022-11-4 14:18
坚持党的领导

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作者: yigepinggai    时间: 2022-11-4 14:48
区别在于对生产资料的分配利用 生产资料即人力物力钱等 资本主义是政府决策为在市场主导下以利益为导向分配生产资料 社会主义是政府决策以计划为方式以需求为导向分配生产资料 大白话就是我们很多例如西部大基建 南水北调 北电南运 航天工程是满足长期人民需求的政府决策 西方国家做不到 资本主义下的政令行为更多以利益驱动满足短期目标

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作者: yigepinggai    时间: 2022-11-4 14:52
而就经济本身而言 我国是建国后学习苏联模式的国家资本主义到改革开放后的国家资本主义与社会主义并行到2020年逐步以社会资本主义为主体 而美国是金融垄断资本主义 经济模式通俗地说是做大蛋糕与分蛋糕方式在历史浪潮中主观夹杂客观的必然选择 中文互联网的了解推荐温铁军与卢麒元老师

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作者: halo117mc    时间: 2022-11-4 15:55
我的建议是，认识是要有知识做支撑的，不说钻研什么复杂的，找找徐涛讲考研政治的网课听听马原部分，自己就能做出大体的判断了。

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作者: 白驫    时间: 2022-11-4 16:07
社会主义是资本主义过渡到共产主义的一个阶段。所以有资本体系（包括思想）残留，而因为客观事实的存在，资本主义无法立刻转变成共产主义。所以在这个时期，要压制资产阶级反扑，所以这是一种革命，一种蜕变，要么进化成共产，要么退化成资本，请革命者记住，苏联是缩写，他的全名叫苏维埃社会主义共和国际联盟。逆水行舟，不进则退。曾经乌克兰也是加盟国。如今乌克兰美女便宜。所以一定要以史为鉴。

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作者: 阿布大佬    时间: 2022-11-4 16:27
某种主义在社会主义刚兴起时被冠以社会主义，本质是资本主义但更好的管理牛马。而今，我们是”特色“，竟能如此相似，彼时彼刻恰如此时此刻

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-4 16:40
社会主义是资产阶级的运动（来自共产党宣言序言部分），这句话怎么理解？

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作者: 白驫    时间: 2022-11-4 17:44

奥斯托夫 发表于 2022-11-4 16:40
社会主义是资产阶级的运动（来自共产党宣言序言部分），这句话怎么理解？ ...

* R6 }% m+ z, C4 I; h; a这里的社会主义要加（魏玛），是共产对于社变中失败的残留物批判。社变中，有各种各样的可能性，只变一个名字其他都没有的都可能发生。因为社变不是个人问题是多数人问题，所以参与者在最终结果会体现出来，会以法律法规来等体现受益者（同时受益者也是社变主体）。
  ?. b, F( G% U/ e$ x  I说白了社变结果如果是一碗面，这面的所有权分配，可能，共产者就分个命名权，吃一口饱饭都不行。

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作者: massssssssk    时间: 2022-11-4 17:57
有什么想不开的要钻研没有唯一解的社科呢。卖瓜的会跟买主说“我这瓜不甜”吗，肯定都说甜甜甜啊。
" s  X  E1 w& F3 n# w要钻研不如选个自科，即使高端的不易学，添个手艺也是好的。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-4 18:31

白驫 发表于 2022-11-4 17:44
% _! l& i2 q" t* F& m+ l  q" C这里的社会主义要加（魏玛），是共产对于社变中失败的残留物批判。社变中，有各种各样的可能性，只变一个 ...

受教了

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作者: 啊这……    时间: 2022-11-4 19:12
艾跃进这么说过，现在的zg永远是社会主义，就算想走资本主义，也得在社会主义前面加个什么什么社会主义，而不敢名目张胆的直接提出来，这也是社会主义的胜利，证明在zg，社会主义已经深入人心了。
1 P' h7 i9 N2 H" L我个人觉得挺有道理，就跟民国时期反封建一样，所有复辟帝制的都倒台了

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作者: hshqh    时间: 2022-11-5 00:03
社会主义最理想的阶段是社会主义高级阶段，而资本主义只是另一个过度方式，它最终也会发展到社会主义，所以是资本主义在向我们发展，不是我们在走资本主义，目前我国资本主义处于社会主义初级阶段，若发展到高级阶段，天下大同就基本实现了。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-6 20:01
我们应该怎么做？我感觉现在开始走向日本以前的泡沫经济了

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作者: ioa    时间: 2022-11-6 21:15

啊这…… 发表于 2022-11-4 19:12
艾跃进这么说过，现在的zg永远是社会主义，就算想走资本主义，也得在社会主义前面加个什么什么社会主义，而 ...

7 N' p. U5 O1 ]. V& c7 Q鄙人不敢苟同，艾跃进的思想明显就是打着红旗反红旗。
比如艾跃进名言“中华民族要想复兴，必须灭掉日本，铲除日本军国主义思想”（首先声明，我明确反对日本帝国主义、军国主义、右翼），典型的民族主义者言论。
" ]2 k" ]/ u! V! ]% M* u作为成熟的马克思了呢主义者——毛主席曾在给日本共产党领导人野板参三的信中道：“中国人民与日本人民是只有一个敌人，就是日本军国主义与中国的民族败类”，首先一点，敌我的区别是以阶级划分而不是以民族划分，第二点当时的日本人民也是我党的统战对象。
诚然，艾跃进是一个民族主义者，虽然我不同意他的观点，但是我非常敬佩他的为人，他到最后一刻依然坚守自己的信仰，我十分钦佩。
比司马南这种“反美是工作，赴美是生活”的垃圾人强的多的多。还有那些该死的官僚，就像“我也是十四亿分之一”的幸福姐，她在加州旧金山的大别野当然是我等的幸福了。

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作者: rc166    时间: 2022-11-6 23:48
作为一个纯纯的实用主义者，我会觉得姓资姓社都不是最重要的，政府存在的本质不应该是为公民利益最大化（这里的利益最大化是广义上的利益最大化，包括公民群体的利益与作为个体的公民的利益）吗？在这种视角下，路线之争还是最本质的东西吗，想办法把蛋糕做大做好，再配之合理分配，保障民生，这些不应该才是政府应该要走的路吗

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作者: 白驫    时间: 2022-11-7 10:59

rc166 发表于 2022-11-6 23:48
作为一个纯纯的实用主义者，我会觉得姓资姓社都不是最重要的，政府存在的本质不应该是为公民利益最大化（这 ...

你不懂所以这样说，现在问题是以前世界市场拖着，现在对立，市场蛋糕无法跨界，而因为走资所以内部市场收水。走社会让你觉得生产力不够的真实原因是老百姓有钱买买买市场商品空。

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作者: ayoko    时间: 2022-11-8 19:13
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-8 19:41

ayoko 发表于 2022-11-8 19:13
" [$ o/ q1 @* F现在确确实实是走的资的路，拿个中特社裱糊一下罢了。

9 M, {  A" n  `8 t# [- o$ P直接明着来不知道要死多少人，80年代说要建设有中国 ...

果然，我们还是应该革命，对吧

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作者: 白驫    时间: 2022-11-8 19:42

ayoko 发表于 2022-11-8 19:13
现在确确实实是走的资的路，拿个中特社裱糊一下罢了。
) @: ?* R8 M7 d8 }) P7 {
直接明着来不知道要死多少人，80年代说要建设有中国 ...

8 G+ ]  t+ B; x6 }& A89可是禁词，为你勇气，点赞

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-8 19:51

ayoko 发表于 2022-11-8 19:13
% q8 R3 F5 N" s% {3 f; U, |现在确确实实是走的资的路，拿个中特社裱糊一下罢了。
. P: L% [' p/ F
8 Z% [, c$ m' v! U% L5 L4 y0 k直接明着来不知道要死多少人，80年代说要建设有中国 ...

89年，不是资产阶级自由派搞的事情吗？

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作者: 白驫    时间: 2022-11-8 20:03
五十年代中期刘（刘少奇）

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作者: 白驫    时间: 2022-11-8 20:18

奥斯托夫 发表于 2022-11-8 19:51
4 b8 p9 \, N. k; W% |8 x89年，不是资产阶级自由派搞的事情吗？

/ @" Z+ }6 |  @! x理论是为现实服务的，问题是不同阶级用不同理论，社会规律是因人为需要而扭曲的自然规律，不同人，为不同言论点赞。
: a) v$ f4 o# S0 u9 J) T/ _你要做的是多观察，最后总结。（要思考，要理性思考，收集不同阶级言论，对比自己现实，二八规律，我告诉你八需要的和二不同）
" z. Z! [' x" ^) `$ }‘人民不生孩子，要交单身税’连这种理论都有人点赞认同。问题是你是那个阶级的吗？

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-8 20:52

白驫 发表于 2022-11-8 20:18
理论是为现实服务的，问题是不同阶级用不同理论，社会规律是因人为需要而扭曲的自然规律，不同人，为不同 ...

老师，麻烦告诉我什么是八需要，二不同，自从真正开始学这些东西，我感觉我是无知的，愚蠢的。

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作者: 白驫    时间: 2022-11-8 22:14

奥斯托夫 发表于 2022-11-8 20:52
  V$ W" g1 o; J0 ^) G. A6 g老师，麻烦告诉我什么是八需要，二不同，自从真正开始学这些东西，我感觉我是无知的，愚蠢的。 ...

资本主义的结构，是少数人掌握大多数人劳动成果，二是少数人，八是大多数人，因为他们用累积资本等手段，如人脉资本，技术资本，权利资本等等，因为这种架构是金字塔结构，所以有中间层，但是二以下都是被剥削者，中间层也只是收割周期长而已，为了保护二的利益，二有时间，天天想如何编织各种‘梦’等等信息来在思想上风控底层八。
, R( h5 h+ I7 M6 p* ?& E) u一切能给这个结构稳定的，都被广告，而底层因为剥削往往没有时间学习，了解到真实原因，往往只能用感性认识来了解（俗称社会毒打教育）。
感性认识是需要事实感官（毒打）反馈的认知。好比1+1，打你一顿，你知道等于几。理性认知就是我会算不用打。理性思考结合普遍现象推论出的认知就是理性认知，他是规律不是结果，社会规律在不同参数条件下，会发生不同结果，盲目感性去认知事物，是会放刻舟求剑的错。所以你要掌握思考，不要盲目，要结合实际，因为事物是普遍联系的，是可以用科学分析推导的。而当你自己推导出共产主义是什么时候，要么成为资产阶级，要么成为资产阶级敌人。因为最了解他的只有他的敌人和他自己。要么绝望自己无法用人生累计资本成为资产阶级，要么来推动历史的车轮。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-9 07:52

白驫 发表于 2022-11-8 22:14
资本主义的结构，是少数人掌握大多数人劳动成果，二是少数人，八是大多数人，因为他们用累积资本等手段， ...

受教了

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作者: 白驫    时间: 2022-11-9 18:27

奥斯托夫 发表于 2022-11-9 07:52
- j' L7 o$ R: ]8 |9 q0 Y受教了

你很好，有当初我求知欲望，不耻下问就是不要脸的去求知，哪怕当初我一下课就去怼老师，问到老师厌恶都不要紧，人际关系会变，本事学到了就是自己的，几年后你跟老师，真就没关系。在这个资产世界里，有的关系也是你有被利用价值，而有没有价值还是看你有没有本事。而了解现在社会规律，是要自己不糊涂，不被骗，知道什么你能什么你不能。减少损失，避开韭菜的坑，大多数坑都是欺负感性者（跟着感觉走）。
做事就是尽量避免走向隐患，千万不要去赌，因为你在缩小失败隐患，你的对手正好相反。只要是不同属性的都会因为利益而成为敌对的。感性会告诉你他人很好，理性会告诉你，只要利益恰当小资产阶级卖的很彻底。（论坛那个分享的不就是活生生的例子）

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-9 19:11

白驫 发表于 2022-11-9 18:27
, e1 c" g  ~0 w5 G/ X5 D你很好，有当初我求知欲望，不耻下问就是不要脸的去求知，哪怕当初我一下课就去怼老师，问到老师厌恶都不 ...

老师，这不就意味着生活中大部分人都不可信，那知心朋友将很少或者没有，我们的生活不就成了一个利益链编织的谎言了？如果是这样，生活可真可悲。

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作者: 白驫    时间: 2022-11-9 21:18

奥斯托夫 发表于 2022-11-9 19:11
0 u, u9 |( _$ n( n$ E* U老师，这不就意味着生活中大部分人都不可信，那知心朋友将很少或者没有，我们的生活不就成了一个利益链编 ...

8 e( r# S' C3 b7 h; W/ c- J科学就是可证伪的，只是当前这个理论可信，但是只要条件允许这个理论也是可推翻的。
- |3 e8 ]/ b5 E8 c5 K防人之心不可无，不是要你把所有的标记不可信。而是，要对所有可能的大胆假设，小心认证。
再加上事物普遍联系，所以大概率事件都是可遇见的，有先兆的。小概率事件投入大量精力不值得。
首先我们要认知大多数人都用习惯性思维（一般不容易变动，除非环境参数变动），在打理人际关系时候，不管谁都是利益的，当然感性的很更容易被带沟里，但是不妨碍理性交际释放善意，比如说我现在是在分享，对于站大多数人这边，分享是使大多数人收益的。对我来说就是有利益的行为。大多数人受益，前提是对我理想的有益，让更多人走上理性思考，有概率出现认同者。也大概率增加剥削成本（不好骗）。
' s7 v6 X( {; r8 C错误的认知才是失败的前提，睁开眼世界，不美好的，而消灭不美好的，不是大家的心愿吗？你以为一切美好没有原因吗？去看看隔壁国一个女人十几号丈夫（婚姻法不是天使送的）去看看十岁多一点就去干活（儿童保护也不是天上掉下来的），在南非买东西有把AK就先当于带上会员卡，买东西打折。（世界一切都是斗争换来的）。
' j: P3 [3 D& e5 [2 I正如他说的，我们离开，他们会给你修医院，放假，给福利，不是他们心地善良，而是我们来过。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-9 22:11

白驫 发表于 2022-11-9 21:18
+ N8 @9 d! ]8 H4 A! ~+ U6 U) x科学就是可证伪的，只是当前这个理论可信，但是只要条件允许这个理论也是可推翻的。
0 N' L  p8 S5 K* r! Z防人之心不可无，不 ...

受教了，老师。
$ Y6 R; h$ B, `还有个问题：和平演变是真的不可能吗？真的只能照共产党宣言里写的，暴力革命，才能获得他们的让步吗？说真的，我很不希望看见我们像以前的先辈一样流血，我也不希望看见我们先辈的成果被别人霸占。
7 ~8 Y' ^8 ~! W( q( x0 W" P) _毛主席是说过，革命是要流血的，要死人的。
可我真的不想看见这种流血与牺牲了，他们都是伟人，他们还可以给我们传授更多的知识（我真的想多看几本近代的文学作品），他们的人生还有很多值得探索，还有很多人肯定也不希望他们死亡。真的，他们的死，我觉得十分可惜。

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作者: 白驫    时间: 2022-11-9 22:57

奥斯托夫 发表于 2022-11-9 22:11
受教了，老师。
* G' T& l" z, B% I9 ~7 v( ?还有个问题：和平演变是真的不可能吗？真的只能照共产党宣言里写的，暴力革命，才能获得 ...

和平演变，就要涉及生产关系改变，清朝时期一切开明人士都想救中国，因为事实上被打脸了（某战），结果呢，一切和平演变都是改良，都是不改变生产关系的基础上的改良，小地方的改良结果就是增加一些新的技术管理岗位（兵工厂），然后提拔上来的通通同化了，在替换后又退回去了。因为改良不替换原本生产关系，主体自然要吞嚼少数的改良派，要么因为改良成为这个利益的阶级（成为获利者转变保守派），要么被原生产关系排斥出去（高挂京城革命党的头颅）。
对他们得利者来说，断人财路，犹如杀人父母。如何安排他们好好放下利益，还不给你捅刀子，这技术，我想不出来。
2 q$ o8 Y7 q( W5 a2 S' d没有背叛利益的阶级。（和平演变一个阶级太难）
只有背叛阶级的利益（党史中的叛徒不用举例吧）。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-9 23:13

白驫 发表于 2022-11-9 22:57
和平演变，就要涉及生产关系改变，清朝时期一切开明人士都想救中国，因为事实上被打脸了（某战），结果呢 ...

# D* v) a3 {! S受教了，老师

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-10 17:03

白驫 发表于 2022-11-9 22:57
和平演变，就要涉及生产关系改变，清朝时期一切开明人士都想救中国，因为事实上被打脸了（某战），结果呢 ...

老师，取消工人的罢工权意味着什么？
明明没有言论自由，游行示威这些权利，为什么宪法里这个没有更改？

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作者: 盲目吃鱼之神    时间: 2022-11-10 17:47
一个是看生产资料掌握在谁手中，另一个是看社会再分配谁拿到了更多。对照现实....

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作者: 白驫    时间: 2022-11-10 18:40

奥斯托夫 发表于 2022-11-10 17:03
9 H( A2 h" ]  |0 h; q( i) I老师，取消工人的罢工权意味着什么？
0 H# ]* ^8 m1 \! f9 U4 M0 q明明没有言论自由，游行示威这些权利，为什么宪法里这个没有更改？ ...

工人因为工作原因往往是需要配合生产的，如果不一心，生产过程很容易出事，所以工人天然带有合作团结集体主义思想。所以罢工通常都是一群群，而一群群容易出现重大事件，影响不是个人能比拟的，一个人冲击政府，和一群人冲击政府，性质不一样。因为个人征地冲击政府的有，有什么大的印象吗，没有，通通没声音了，这是小资产阶级个人主义的失败，思想都是资产阶级给的，错误认知能不失败吗？别人还可以说，这是个别坏人破坏。
; e" O: X& M1 D9 n7 [0 c9 k所以革命是要先革自己，理清楚自己思想认知和现实不一致的地方，所以大量的社会调查，才是重要的。我说是这样的，那只是我的认知（是事实经历建立起来的），而你要自己去行动，去观察发现分析总结，这才是应用理论联系实际。给答案很容易，自己去做答案才是重要的，唯物辩证方法，科学的理性思考养成，才是重要的。事实在那里，抄我答案不如从事实去做答案。推荐一个《革秦》
. n1 D/ _1 E% o$ ]$ c宪法是大概，具体才是各个法，而法律还有二个漏洞，滞后和实际。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-10 18:45

白驫 发表于 2022-11-10 18:40
工人因为工作原因往往是需要配合生产的，如果不一心，生产过程很容易出事，所以工人天然带有合作团结集体 ...

/ S7 n& W; Q6 ?0 M6 x. ?' P' D好的，受教了，老师

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-10 18:50

白驫 发表于 2022-11-10 18:40
6 }5 U2 n( f7 U3 @% e% r工人因为工作原因往往是需要配合生产的，如果不一心，生产过程很容易出事，所以工人天然带有合作团结集体 ...

" w0 H9 p% N- J5 \. d! \: O, [对了，老师，《革秦》是书对吧

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作者: 白驫    时间: 2022-11-10 20:13

奥斯托夫 发表于 2022-11-10 18:50
对了，老师，《革秦》是书对吧

8 g6 [  x6 H0 s9 r4 f0 M- O不用说老师，我也是学来的，作为收益者，传播他就对教我的人最大报酬。《革秦》一本课外书（小说）。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-10 23:13

白驫 发表于 2022-11-10 20:13
不用说老师，我也是学来的，作为收益者，传播他就对教我的人最大报酬。《革秦》一本课外书（小说）。 ...

不叫老师，那就叫同志吧。
同志，现在的供销社是不是要搞垮小资产阶级（比如那些小卖部），这样对他有什么好处吗？（是不是那个厕所革命，我感觉那就像小打小闹，很好糊弄）

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作者: lyw2997969    时间: 2022-11-10 23:57

白驫 发表于 2022-11-10 18:40
工人因为工作原因往往是需要配合生产的，如果不一心，生产过程很容易出事，所以工人天然带有合作团结集体 ...

您好，请问如果想去学习这些没被篡改过的知识要去哪学？马克思的作品吗

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作者: 白驫    时间: 2022-11-11 14:45

lyw2997969 发表于 2022-11-10 23:57
您好，请问如果想去学习这些没被篡改过的知识要去哪学？马克思的作品吗 ...

本论坛都是零散的，阅读量上去了就到了，当然你要有本事搜到那些流派论坛，可以直接去，斯，托，毛等等都有各种各样流派。他们三个是都是续马克思的只是在不同后续的有差异。

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作者: 白驫    时间: 2022-11-11 14:53

lyw2997969 发表于 2022-11-10 23:57
' q( L8 \7 F! o+ s5 j您好，请问如果想去学习这些没被篡改过的知识要去哪学？马克思的作品吗 ...

比如毛的选集，有些不是能印刷的。他的选集是各个场所讲话。他走后，那些被他批评的，写自我批评书的，还活着，所以嘛。

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作者: 白驫    时间: 2022-11-11 15:10

奥斯托夫 发表于 2022-11-10 23:13
不叫老师，那就叫同志吧。
同志，现在的供销社是不是要搞垮小资产阶级（比如那些小卖部），这样对他有什 ...

其实就是国营小卖部，只是现在没你想的那么要搞垮谁，商品要从自然采集认为加工经营销售完成资本一跃，国家之前放弃，到现在重新插手营销，也是资本野蛮生长的，国营有国营的特性，国营在某些时期确实方便对市场经济管控，以前放弃现在选择挤进来，确实会让一些小卖铺发生困难。但是完全消灭小卖铺是不可能的除非法规出台。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-11 15:20

白驫 发表于 2022-11-11 15:10
其实就是国营小卖部，只是现在没你想的那么要搞垮谁，商品要从自然采集认为加工经营销售完成资本一跃，国 ...

" @! k- w% }: d4 j4 u" Z所以，仅仅只是捞钱，是吧，老师

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-11 15:55

白驫 发表于 2022-11-11 15:10
: A* ?3 K9 z5 m% M. s& I0 x其实就是国营小卖部，只是现在没你想的那么要搞垮谁，商品要从自然采集认为加工经营销售完成资本一跃，国 ...

2 s+ V; l9 c$ K) u( R  ^老师，关于疫情政策，他放开，大企业家不答应;不放开，民众就不答应，所以他现在的目的是不是准备捞钱跑路了，感觉供销社就是这个样子

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作者: 白驫    时间: 2022-11-11 15:58

奥斯托夫 发表于 2022-11-11 15:20
所以，仅仅只是捞钱，是吧，老师

& |2 r) C+ a3 Z% E8 U, @( l现在来看是这样的，除非你去更多调查，据我了解，刚开始的时候一部分合作社依然受选址客流合作社管理人员等影响经营不善，所以并没有和传统小卖部有太大差距。所以不存在碾压完全消灭传统小卖部，所以我说除非出台法规，少数扶持商品不可能完全消灭传统小卖部。

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作者: 白驫    时间: 2022-11-11 16:13

奥斯托夫 发表于 2022-11-11 15:55
7 `3 ^% a, p* W; Z老师，关于疫情政策，他放开，大企业家不答应;不放开，民众就不答应，所以他现在的目的是不是准备捞钱跑 ...

不要感觉他如何如何，去调研调查。去收集数据，研究数据后的经营目的，一家家对比是个例还是范例，别人讲的可能为自己说好话，数据是不会假的，形成的营销事实是不会假的，每件营销事都有营销目的，你说他捞钱，去看进货出货主推，不是靠感觉。科学分析以数据基础，以事实为基础的，才是唯物，加分析推导验证才是辩证。唯物主义者，不用唯物辩证，就谈不上同志了。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-11 16:24

白驫 发表于 2022-11-11 16:13
  W8 X! u; F8 {+ H+ G! S8 [不要感觉他如何如何，去调研调查。去收集数据，研究数据后的经营目的，一家家对比是个例还是范例，别人讲 ...

% l6 Y0 s' M( y+ {3 b/ T5 I; Z! Z受教了，老师

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作者: zhu1140    时间: 2022-11-12 15:11

ayoko 发表于 2022-11-8 19:13
现在确确实实是走的资的路，拿个中特社裱糊一下罢了。
4 U4 i/ ^  o" K! J1 u, u$ W
直接明着来不知道要死多少人，80年代说要建设有中国 ...

! }0 q/ O/ C/ f' p) x) A' ?! L就打死几千人也不知道咋来的，查来查去我是没看到。

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作者: zhu1140    时间: 2022-11-12 15:22

奥斯托夫 发表于 2022-11-4 16:40
社会主义是资产阶级的运动（来自共产党宣言序言部分），这句话怎么理解？ ...

很好理解啊，社会主义是资本主义向社会主义过度的一种社会形态。

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作者: 1911251341    时间: 2022-11-12 18:04
什么时候拿下高端制造业你就知道什么是社会主义了

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作者: rc166    时间: 2022-11-14 02:16

白驫 发表于 2022-11-7 10:59
你不懂所以这样说，现在问题是以前世界市场拖着，现在对立，市场蛋糕无法跨界，而因为走资所以内部市场收 ...

1 L3 E+ |, O# J. Q; ^: C% H我看完了你在这个帖子下面的所有回复，没能说服我，可能是因为我个人有些排斥左派，我的问题是主要是如何治国，如何让现有制度更合理，更多的产生最大功效，是啊，革命，听起来很牛逼，一种我们文化里自带的一将功成万骨枯的豪情壮志，可是，麻烦你们这些人看看这些万骨，他们活该被牺牲吗？？？少一点幻想，多一点脚踏实地，如何在现实情况下让人的幸福感提高一点，切切实实能感受到生活质量有保障，且是长远的保障才是最重要的。
& C2 g0 _' U& Q# W$ g以及不要有一种读了几本马克思主义书籍就有底气大肆批判现有制度的妄想，任何制度都有好与坏，少一点双标，从建国初我们都是摸着石头过河，制度上的错误源源不断，不要用浅显的理由去攻击宏观事件，只会显得可笑。

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作者: 白驫    时间: 2022-11-14 08:15

rc166 发表于 2022-11-14 02:16
1 Z0 G3 x- q; z3 _我看完了你在这个帖子下面的所有回复，没能说服我，可能是因为我个人有些排斥左派，我的问题是主要是如何 ...

为什么一定要说服你?你有什么值得我说服的。当你表明革命是一将功成万骨枯的时候，我就知道你的立场了。
+ y' n8 A0 A, l7 j1 Y# N8 J (, 下载次数: 56)

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这张照片的中国四川人（讨口子），我绝不会去说，辉煌，激情，各种煽动的话。
我会说，未来我们要建立一个有幼儿园，幸福童年的世界，还会有强制性九年义务教育的法律，让所以不让童年幸福的坏人关起来。你们参加革命就能去实现这个理想，你们十个人里会死一个（四亿人口三千万牺牲者），你猜猜他们会不会说：‘还有这好事’
你觉得一将功成万骨枯，是你以‘一’你的观点。所以用词选词会用这个。
你看看，我在回答别人的时候，争取的是什么人，是愿意进步学习改变的人，因为他们能成为唯物者。
以前教他们算数，他们就明白地主凶残，不会因为不识数被骗。现在教他们马的认知方法，他们会自己判断事物本质。

你会把新冠肺水拿来喝吗?不会吧
你会把掉到水沟的肉捡来吃吗？不会吧
你会把进入社会这个油锅里的，都变成老油条，重新把他变（说服）成花卷吗？不会吧。
有限的精力投入无限事业，必然要有取舍，所以能帮就帮，不信随你。这是你的自由，正如我表达我观点自由一样，除非你要双标。

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作者: 地沟油发发    时间: 2022-11-17 23:02

lyw2997969 发表于 2022-11-10 23:57
8 E2 Z" o- a3 ~% q2 z4 m您好，请问如果想去学习这些没被篡改过的知识要去哪学？马克思的作品吗 ...

0 c" E5 g6 [- b2 Ohttps://www.marxists.org/chinese/index.html
% O9 ~  ^% G& Z% X  Y4 P) x" ~! R
这个网站你可以去看看，我不知道是不是

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作者: wudichihan    时间: 2022-11-18 01:23

rc166 发表于 2022-11-14 02:16
2 g# y" U- V6 f我看完了你在这个帖子下面的所有回复，没能说服我，可能是因为我个人有些排斥左派，我的问题是主要是如何 ...

你这不就是典型的右派思路吗？而且还是那种对左毫不理解的那种单纯右派。

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作者: 1273541402    时间: 2022-11-18 09:40

rc166 发表于 2022-11-6 23:48
作为一个纯纯的实用主义者，我会觉得姓资姓社都不是最重要的，政府存在的本质不应该是为公民利益最大化（这 ...

- Y8 G7 A" m! ~你说无论走那条路都可以，只要保障民生，保证把蛋糕做大，然后分配好就行，没错吧？可是你要知道，走资那一条路，蛋糕可以做大，但是永远分不好，所以这就是个伪命题。走资的那一套，上面是资本利益集团，里面是官僚垄断集团，有时候他们也沆瀣一气，你觉得人民有多少权力，一个蛋糕有多少能吃到你嘴里？为什么日不落帝国那么富有，伦敦的工人一天还要做16个小时工作没有双休，连饭都吃不饱？这就是分配问题，走资本主义你永远解决不了的分配问题。

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作者: 1273541402    时间: 2022-11-18 09:42

zhu1140 发表于 2022-11-12 15:11
就打死几千人也不知道咋来的，查来查去我是没看到。

) M3 [# F4 A- E% n当时报纸登过，还勉强有些视频，比如坦克压人直接压过去的，现在已经完全尘封到历史里面了，国内是无从考据的。

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作者: 1273541402    时间: 2022-11-18 09:47

rc166 发表于 2022-11-14 02:16
4 C' X3 O. Z" Z9 f我看完了你在这个帖子下面的所有回复，没能说服我，可能是因为我个人有些排斥左派，我的问题是主要是如何 ...

那个人说的完全没有错，你只看到了一将功成万骨枯，你的立场和视角就错了，我就这么说吧，当年闹革命死了三千万人，这三千万人给多少亿人带来了幸福生活？从另一方面看，欧美工人不运动，不反抗他们永远也得不到8小时工作双休制度。无论你如何敌视左派，你都要想明白一件事情，没有这些人当那枯掉的万骨，就没有现在你我的生活。当然，如今你也不能指望上一代人复活继续替你革命，我只能说接力棒现在到这一代人手上了。

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作者: fguygfuu    时间: 2022-11-20 15:34
我是没想到一个涩涩论坛能出现这么严肃的内容

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作者: 陆雪野    时间: 2022-11-22 12:07

fguygfuu 发表于 2022-11-20 15:34
, Z$ O4 O" A& V2 R3 w3 ~我是没想到一个涩涩论坛能出现这么严肃的内容

高手在民间嘛

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作者: 陆雪野    时间: 2022-11-22 12:08

fguygfuu 发表于 2022-11-20 15:34
6 s( P3 t* T: {1 \  j我是没想到一个涩涩论坛能出现这么严肃的内容

辩证的看就好。功过是非我们说完后人接着说。

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作者: 陆雪野    时间: 2022-11-22 12:10
这也算是历史吧

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作者: 迦夜    时间: 2022-11-25 17:10
讨论的内容还是很有意思的，一些地方也算受到了启发，不过这种话题正式平台不能讨论，还得在这种网站上私下讲，真是又滑稽又讽刺。

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作者: zhu1140    时间: 2022-11-26 00:58

1273541402 发表于 2022-11-18 09:42
当时报纸登过，还勉强有些视频，比如坦克压人直接压过去的，现在已经完全尘封到历史里面了，国内是无从考 ...

首先呢视频没看过视频真假辨别不了，东西呢能查的到，虽然没那么详细。暴乱份子的话被压也是活该，暴乱份子也把人开膛破肚了。

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作者: 哈哈哈t    时间: 2022-11-26 07:52

zhu1140 发表于 2022-11-26 00:58
首先呢视频没看过视频真假辨别不了，东西呢能查的到，虽然没那么详细。暴乱份子的话被压也是活该，暴乱份 ...

你知道你在说什么吗？你知道你口中的暴乱分子是成千上万接受教育的大学生吗？这可是那个时代的大学生啊！你知道64之前发生了什么吗？你知道那些你口中的“暴徒”游行是为了什么吗？是为了民主啊！
! D9 x& l3 Z9 B9 c  |/ Y. v现在我只能想起一句话
“今日若我冷眼旁观,他日祸临己身,则无人为我摇旗呐喊”

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作者: 哈哈哈t    时间: 2022-11-26 08:04

zhu1140 发表于 2022-11-26 00:58
首先呢视频没看过视频真假辨别不了，东西呢能查的到，虽然没那么详细。暴乱份子的话被压也是活该，暴乱份 ...

7 o* T$ M0 k9 z! p2 k: @视频国内封禁了，不仅是视频，就连这个事件都是密不透风的（请仔细想想为什么）
5 b" s2 w' f$ N% q, C我当初了解到这个事情，是一次和日本同学聊起了香港暴乱，我半开玩笑的对她说“这就是zbzy见不得gczy好，有了第一次就会有第二次”，她回答到“诶，可这不是第二次吗”然后她便告诉了我64事件，我当时觉得有点懵，然后便查阅了相关资料，最后惹的自己一身疲惫感

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-26 09:44

zhu1140 发表于 2022-11-26 00:58
( X# v2 y/ x# ]2 N- W首先呢视频没看过视频真假辨别不了，东西呢能查的到，虽然没那么详细。暴乱份子的话被压也是活该，暴乱份 ...

你这么说，我可以认为你的阶级应该属于上面的那些，站着说话不腰疼，你咋不说五四运动是一群暴乱分子，你咋不说红军是一群暴乱分子，你这么说，我只能认为你要么被洗脑的很严重，要么是阶级立场让你无法理解

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作者: 心在鹿上    时间: 2022-11-26 18:05
这个社会分两层，官和民，我在西北最大省体验的是一清二楚，一个新冠一百多天放不住，社区和政府联合起来对抗百姓，有些人根本不是死于疫情

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作者: zhu1140    时间: 2022-11-27 09:32

哈哈哈t 发表于 2022-11-26 07:52
你知道你在说什么吗？你知道你口中的暴乱分子是成千上万接受教育的大学生吗？这可是那个时代的大学生啊！ ...

9 k: e# l; P" a5 f5 N( E得了吧，还成千上万的大学生，大学生是在6.4事件里有参与，可人家不是暴乱分子Ok？正经大学生会把人开膛破肚，会焚人辱尸？大学生是参与了，但你去查查好不？人家说死几千你就信，这说你就不信？

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作者: zhu1140    时间: 2022-11-27 09:45

奥斯托夫 发表于 2022-11-26 09:44
# [* ~, j2 Y4 P" ^7 F! S; m7 F你这么说，我可以认为你的阶级应该属于上面的那些，站着说话不腰疼，你咋不说五四运动是一群暴乱分子，你 ...

真特么是服了你们，啥都不查，人家说死了几千你就信？事件某种意义上说就是苏联解体的另一个版本，连暴乱份子和运动人士你都分不清？你只知道说压死多少多少人，具体也不辩？不知道暴乱份子把人开膛破肚，焚人，毁尸？还五四运动，红军，你这么说才是对他们的侮辱，OK？为国家未来想没错，这事从本质上来讲就不是。报告摆在那你自己不想查不相信那也没办法，也不叫你信，但希望你结合着去看本质。

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作者: zhu1140    时间: 2022-11-27 09:52

心在鹿上 发表于 2022-11-26 18:05
' _7 N1 |! K$ D/ g" h这个社会分两层，官和民，我在西北最大省体验的是一清二楚，一个新冠一百多天放不住，社区和政府联合起来对 ...

别的不知道，但疫情防不住以我现在还在封控来看内地城市相比我在沿海城市整体是要差好多，一个字乱且无秩序，社区有封控，住外的栅栏虚设一般。至于防的防不住这点距我直线距离几公里有感染，我这附近跑步的，散步的，聚集不带口罩聊天的，还有带着毛孩子路面逛的，买菜人群也不带口罩的。

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作者: zhu1140    时间: 2022-11-27 09:57

哈哈哈t 发表于 2022-11-26 08:04
/ T% F; Z) c& w: S7 A6 E视频国内封禁了，不仅是视频，就连这个事件都是密不透风的（请仔细想想为什么）
, @! x% a+ {6 u- W% W! t# |我当初了解到这个事情， ...

我是早就知道，也了解过。老早就有人跟我说过，但其实想一想查一查后对于他们说的死了几千大学生我是根本不信。怎么说呢咱们毕竟都是GHS，违法。正经报告链接不能发你，但你可以查查，再结合自己去判断。也没什么好疲惫的，苏联解体的另一个版本。

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作者: zhu1140    时间: 2022-11-27 09:59

哈哈哈t 发表于 2022-11-26 08:04
视频国内封禁了，不仅是视频，就连这个事件都是密不透风的（请仔细想想为什么）
+ {2 ^) B; [$ c1 \& l3 ?我当初了解到这个事情， ...

这事还真不是密不透风，只是大家不会去查，上一代也讳莫如深不会说。你可能找不全信息，但绝对能找到信息。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-27 10:19

zhu1140 发表于 2022-11-27 09:45
真特么是服了你们，啥都不查，人家说死了几千你就信？事件某种意义上说就是苏联解体的另一个版本，连暴乱 ...

我就奇了怪了，你从那里看到的他们把人开裆破肚，毁尸灭迹，我看见的全是和平示威，吸引政府注意力。我没查过？我问参加过的人，人那时是高中生，跟着上街游行就被jc打了，我又翻墙看了些资料，何来他们把人开裆破肚，毁尸灭迹之说。我就好奇哪里写了六四那些人，他们把人开裆破肚，毁尸灭迹。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-27 10:20

奥斯托夫 发表于 2022-11-27 10:19
3 M# L$ t7 i5 R9 c- L, s3 @我就奇了怪了，你从那里看到的他们把人开裆破肚，毁尸灭迹，我看见的全是和平示威，吸引政府注意力。我没 ...

死多少我不清楚，但绝对死人了。

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作者: zhu1140    时间: 2022-11-27 11:12

哈哈哈t 发表于 2022-11-27 10:48
别的不好说，64我肯定懂得比你多（当然你大可以说我被洗脑了，我所查所问所思所想都是假的），我大学是在 ...

; _% e4 G3 t( o$ E$ t啧啧啧啧啧，我是真不知道说啥好。我说查的到吗你又不信，得出这个结论就是你查不到。放心吧，不会说你被洗脑，我欢迎异见者，只要不卖国就成。我不关心你大学在哪读，也不用跟我说，在这个论坛里大家都是LSP。你觉得查不到就查不到吧，就像你结尾说的我也回一句你开心就好啊。我是真的忍不住想把这链接发给你，但这论坛鱼龙混杂不敢发，就这样吧，江湖不见。

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作者: zhu1140    时间: 2022-11-27 11:16

奥斯托夫 发表于 2022-11-27 10:19
我就奇了怪了，你从那里看到的他们把人开裆破肚，毁尸灭迹，我看见的全是和平示威，吸引政府注意力。我没 ...

6 S1 |9 W5 p5 }- o中华文库，繁体字，自己去查，就在里面。你有你的看法，我有我的看法。我也不想改变你的看法，有意见我觉得好，至少有监督。但希望大家在这个论坛里是LSP，在外还是自己人，不论你有什么意见或者其他，江湖不见。

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作者: zhu1140    时间: 2022-11-27 11:49

奥斯托夫 发表于 2022-11-27 10:20
: T' U+ A; w1 G4 K4 V- D1 \9 c9 q死多少我不清楚，但绝对死人了。

; V5 @) \2 n5 a* ?: R关于制止动乱你搜，不奢望你信但看看结合思考下也是件好事，好了，溜了，LSP该回到自己的岗位上去了。祝好，不见。

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作者: 奥斯托夫    时间: 2022-11-28 16:35

massssssssk 发表于 2022-11-4 17:57
; ]! ]5 d( E$ Y  b; O7 i  x% L# v有什么想不开的要钻研没有唯一解的社科呢。卖瓜的会跟买主说“我这瓜不甜”吗，肯定都说甜甜甜啊。
要钻研 ...

3 R8 M3 p/ g' S) H哥们有理，现在打算学技术去，这玩意儿太气人了

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作者: MPinocchio    时间: 2022-12-2 01:09
顶一手帖子 挺好的

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作者: yhfYHF    时间: 2022-12-3 17:57
你觉得哪个国家是资本主义的，到那个国家去看看，去做做调研，上层，下层全部都要看一遍，不要别人说是什么你就是什么

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作者: yhfYHF    时间: 2022-12-3 18:02
各位，如果你是一个没办法去做调研，只能听别人说的人，那就打乐子去看看。你去多看看关于共产主义的事物，多了解一下，你不要就现在很多人一样平安是共产主义下的，但是却不了解共产主义，别的几十年来外国的洗脑被洗成了帅哥，看完共产主义之后，别忘了看毛选，然后看看党史，再去看看其他国家的弊病，中国特色社会主义并不是一个完美的，他反而是我们最近几十年来才形成那个新的，别听那些人胡说八道，现在是中国，可以说是，共产主人第一人，所做的所有改革全部都是未来全球变红时其他国家学习的榜样！

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作者: 3406053989    时间: 2022-12-27 23:21

ayoko 发表于 2022-11-8 19:13
9 g. d+ Q: }; R9 Q8 Z现在确确实实是走的资的路，拿个中特社裱糊一下罢了。

' U7 b8 x5 T" `2 D- X2 W直接明着来不知道要死多少人，80年代说要建设有中国 ...

  E  [$ E& x& i& a6 A; W' y专业啊

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作者: highcastle    时间: 2023-4-1 14:29

奥斯托夫 发表于 2022-11-9 22:11
1 y, q+ C1 a  j9 g  p9 W% }! |1 h受教了，老师。
' U8 I" U$ i; D! H/ M8 x1 [+ c/ h* U还有个问题：和平演变是真的不可能吗？真的只能照共产党宣言里写的，暴力革命，才能获得 ...

政治是不流血的战争，战争是流血的政治—毛泽东

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作者: highcastle    时间: 2023-4-1 14:33

奥斯托夫 发表于 2022-11-10 23:13
6 }0 y6 u8 a9 f$ b; C& v4 n不叫老师，那就叫同志吧。
同志，现在的供销社是不是要搞垮小资产阶级（比如那些小卖部），这样对他有什 ...

" l- _) M; O0 S$ c  l% l( |供销社更多的是承担社会治理的功能，这个你要联系现在的经济发展状况，我个人认为这是起平抑物价的作用，因为最近经济不太行。另外小资已经被割的很惨了，打倒他们不需要供销社

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作者: highcastle    时间: 2023-4-1 14:36

1273541402 发表于 2022-11-18 09:42
; f- _1 M) t1 R( P+ R当时报纸登过，还勉强有些视频，比如坦克压人直接压过去的，现在已经完全尘封到历史里面了，国内是无从考 ...

2 ^  ?4 u$ S9 K9 E1 M没那么野蛮吧，坦克人后来只是被带走了吧

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作者: gugu900    时间: 2023-5-9 13:43

ayoko 发表于 2022-11-8 19:13
现在确确实实是走的资的路，拿个中特社裱糊一下罢了。
/ B9 q- d) v, d+ J% n
直接明着来不知道要死多少人，80年代说要建设有中国 ...

说的好，实际上共产主义在当时口号喊得太大呢，新中国的建立后也是矛盾重重，没充够多的知识文化分子，虽然革命胜利后，封建思想反攻的很厉害。就九十年代来说，像县市所谓的领导下来，我们小学生扫街，去山上弄柏树枝扎牌坊，列道欢迎，这不就是古代官员出行的标配吗，主席想以雷霆手段扫除这些思想但终归失败了。社会水准达不到。

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作者: gugu900    时间: 2023-5-9 13:50

奥斯托夫 发表于 2022-11-9 22:11
受教了，老师。
还有个问题：和平演变是真的不可能吗？真的只能照共产党宣言里写的，暴力革命，才能获得 ...

# z. b% V% T& K+ D/ f4 z人为财死，鸟为食亡。这就是人心

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作者: 大白白的梦    时间: 2023-5-9 18:19
就一官僚资本主义带点封建的缝合怪，还啥社啥资的

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作者: 86848804    时间: 2023-5-14 01:06
大道理楼上的大佬讲完了，说点偏门的。人类社会从奴隶制，封建制到如今经历了几千年的演变，而第一次工业革命距今才不过一百多年。时间不会重来，时代自然不同，所需要的发展与建设方向同样不可能一样。马列主义对于几十年前的我们来说肯定是正确的，也必须是正确的，但对于几十年后的今天来说就未必正确了。几十年的时间放到几千年的历史中很不起眼，但这几十年人类科技，经济的发展速度有目共睹，即便马克思复活，大概率也适应不了现在的思想，更别提后世人有根据的臆测了

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作者: fengmeng35    时间: 2023-5-17 17:29
现在明显是从上到下的资产阶级政府

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作者: S1299612829    时间: 2023-6-16 15:51
半封建半资本主义国家吧，官＞商

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作者: gly795    时间: 2023-7-6 06:56
表社心資骨封，這就是現在的瓷器国

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作者: 洗查查    时间: 2023-7-27 04:01

奥斯托夫 发表于 2022-11-6 20:01
  S1 U. @! C8 |0 h" |2 ?2 h我们应该怎么做？我感觉现在开始走向日本以前的泡沫经济了

咋说呢。。。中等收入陷阱叠加经济下行期吧。。但是日本的那种经济泡沫已经算是很好的结果了。。要知道很多别的国家过中等收入陷阱很多直接失败变成二流国家了。。比如巴西阿根廷南美菲律宾。。要是变成日本现在反而可以接受了我个人觉得

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作者: 签签君子    时间: 2023-7-30 23:12
资本化皇权帝国

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作者: 白驫    时间: 2023-8-22 04:02

zhu1140 发表于 2022-11-26 00:58
7 c; N' v. M- y' w+ l1 ~首先呢视频没看过视频真假辨别不了，东西呢能查的到，虽然没那么详细。暴乱份子的话被压也是活该，暴乱份 ...

: D$ Y/ @, C- s& n0 [% M (, 下载次数: 31)

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作者: 1700548031    时间: 2023-9-14 23:35
邓在南巡之后就说过改革开放失败了

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作者: 3442955672    时间: 2023-10-26 08:03

ayoko 发表于 2022-11-8 19:13
1 E0 ]5 C$ a, o+ g现在确确实实是走的资的路，拿个中特社裱糊一下罢了。
, O, j- v* F1 r& `7 k
% j& U; c9 X% n- }/ H# o6 a6 t直接明着来不知道要死多少人，80年代说要建设有中国 ...

' q* e9 Y/ r+ W国家领导人当选都是代表国家利益的，参考中共中央党史研究官网里的资料，搞清楚现在中国的权力结构与意识形态，不是一个人就能了解全部的，就像改革开放，如果没有一定的沉淀怎么会说改就改呢

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